Александр Карелин: «Не будет диалога - не будет возможности быть понятым».
Очень часто многие авторы, журналисты и комментаторы используют метеорологическую лексику для описания процессов, происходящих в общественной жизни. Помните, у Горького было произведение «Буревестник»? Или более современный, прозаичный вариант про климат, который может быть не только жарким, но и политическим, социальным, экономическим, инвестиционным? А ещё говорят: «Держать нос по ветру», - то есть приспосабливаться к обстоятельствам. А обстоятельства сейчас таковы, что на политическом барометре - «буря»… Как-то один из дикторов, читая прогноз погоды, сказал: «В погоде прослеживается тренд на ухудшение обстановки». Может, все волнения, митинги, громкие заявления, которые звучат в преддверии выборов Президента России - это тоже такой современный тренд, характерный для внутриполитической атмосферы России…
Наш собеседник, трёхкратный победитель Олимпийских игр Александр Карелин, с такой трактовкой происходящего категорически не согласен:
- Никакой это не тренд, это вообще не наше слово, не русское. Просто модно пошуметь, не вдаваясь в детали, тусануться на свежем воздухе… И, к сожалению, желающие пошуметь и быть заметными не всегда разборчивы в выражениях своих мыслей и чувств. Базаровщина и нигилизм – не единственные черты русского характера. Естественно, есть обстоятельства, которые определяют настроение в обществе, есть неуклюжие решения власти… Дело даже не в самих решениях, они в большинстве случаев правильные. Дело в том, как они «подаются» и объясняются. Очевидно, что даже те, кто доволен происходящим, и, казалось бы, у них нет видимых поводов сокрушаться – недовольны манерой и содержанием аргументов. Первым делом они осуждают, а в ходе диалога и выявляется «корень зла» - с нами, считают мои сограждане, как-то не так поговорили…
- Может это какой-то просчёт власти, который привёл к снижению доверия?
- Основной наш просчёт, в том числе и на выборах в Парламент, - улучшения, которые произошли, стабильность - они понятны и воспринимаются как должное, как само собой разумеющееся, например, как воздухом дышать. Всё потому, что к хорошему быстро привыкаем. Не считаю правильным ставить все улучшения в заслугу только лидеру или его команде.
- А чья это заслуга?
- С одной стороны, это функция государства - заботиться о своих гражданах, чтобы их жизнь была достойной. С другой – это общее достижение, потому что без посильного вклада каждого из нас любые, даже самые позитивные идеи остались бы в голове или на бумаге.
- То есть, как гласит один из девизов «Карелин-Фонда», - «Объединяясь – побеждаем!»? Так в чём тогда проблема, почему не все воспринимают такой девиз как руководство к действию?
- Уверен, что, наряду с недовольством властью, вторая по значимости проблема – иждивенчество. Не говорю о тех, кто реально нуждается в стипендиях, в пенсиях. Безусловно, это забота государства. Я говорю о тех, кто сегодня, находясь в дееспособном возрасте, не сильно хочет проявлять ту самую, деловую, предпринимательскую и жизненную активность, а предпочитает плыть по течению. Считаю, что эти две полярные проблемы и являются огромной угрозой для нас как для государства, для нации, для огромной страны. Ваш вопрос насчёт «тренда»… Да, надо жить нашим русским пониманием жизни – не отрицать всё, а начинать с себя . Не говорить, что всё плохо, а задавать себе вопрос: что каждый из нас сделал для государства? Если не хотите так масштабно - что каждый из нас сделал для улучшения собственной жизни: нашел работу, получил знания, обеспечивающие стабильный, достойный доход? Сотни раз говорил, и подчеркну вновь: я против собесов, против завышенных ожиданий, всё должно быть соразмерно. Благоденствие наступит только если хорошо потрудиться. А если кто-то устал «пахать» и остановился, он не вправе пенять на государство.
Государство (власть) должно создавать возможности для деловой и другой активности, а не раздавать "получку".
- Александр Александрович, а как быть с набившим оскомину упрёком, что выборы в Государственную Думу VI созыва были нечестными?
Сам вопрос: «Вы за честные выборы или за победу вашего кандидата?», - он неправильный. Это нельзя противопоставлять! Кто-то предлагает продолжение позитивных изменений, а кто-то хочет всё сломать и разрушить. Каждый пытается спекулировать ситуацией под себя. Выборы должны быть честными, и аргументы должны быть совершенно осознанны. Кто-то из умных людей сказал, что сердце – не тот орган, которым надо голосовать. Нужно сравнивать, понимать, более трезво и бережливо относиться к себе, к государству, к нашей будущности. Я не против дискуссий, обмена мнениями, я против огульной критики, слепой, беспощадной, безапелляционной. Про честность – Вам вопрос. А как чувствуют себя люди, которые убежденно пришли и проголосовали 4 декабря 2011 года, без давления, взвешенно сделали свой выбор? Про них мы не можем сказать – "участники нечестных выборов". Казалось бы, противоречие, хотя оно разрешается просто. Помните, во времена СССР были такие плакаты - в общественном транспорте, на заводах, на фабриках - «Совесть – лучший контролёр»? Вот что должно определять отношение к происходящему в жизни каждого из нас, в жизни огромной страны. СОВЕСТЬ! Самое страшное сегодня вовсе не ажиотажные спекуляции вокруг итогов прошедших выборов, а грязные намёки на бесчестность предстоящих. Унизительно, что люди, которые считают себя лидерами общественного мнения, демонстрируют, что быть бессовестным - это нормально, не стыдно. Поэтому, я буду голосовать за Путина.
- А как относиться к тому, что Государственный департамент США выразил категорическое недовольство тем, что Григория Явлинского сняли с предвыборной президентской гонки?
- Не стоит рефлексировать по этому поводу. Заискивать, пытаться понравиться другим державам не следует… Возможно, мы сами дали повод для подобных «ноток протеста». Но надо понимать и другое: для США такие заявления – демонстрация роли супердержавы, мирового арбитра, знающего ответы на все вопросы, средство мобилизации общественного мнения на борьбу с антидемократическими проявлениями... Ещё это результативная попытка переключить внимание рядовых американцев с проблем Америки в политике и экономике на проблемы других стран. В 1985 году я в первый раз побывал в США и понял, что мы и они не лучше и не хуже друг друга, мы разные. Я не склонен к теории заговоров, но США стремится к формированию однополярного мира, к исключению сильных «игроков». Не стало СССР - «Империи зла», так после 11 сентября 2001 года появилась «Ось зла». А это уже не одна страна, а несколько государств, расположенных на разных континентах. Держать уровень напряжения - часть политики США, показатель силы государства в защите демократических ценностей, даже если весь мир окунётся в море хаоса. Мы должны о себе подумать, о том, чтобы была достойная жизнь внутри нашей страны, комфорт, гарантии, защищенность, равные возможности для проявления инициативы во всех областях деятельности.
- Вопрос не оригинальный: а что может нас всех объединить - людей с разными политическими взглядами, запросами, потребностями?
- Потребности у всех одинаковые, они от уровня достатка не зависят. Вспомните хотя бы «пирамиду Маслоу». Стандарты, масштабы пожеланий разняться, но, по сути, все хотят удовлетворять голод, чувствовать себя в безопасности, любить и быть любимыми, развиваться физически, нравственно и духовно. Пусть нас объединит идея создания сильного государства и, как бы это пафосно не звучало, общий труд на благо страны. Именно общий труд, а не общий враг, планетарного масштаба, как часто бывало в истории России, потому что всё остальное было не так интересно, в плане приложения сил, героизма, самопожертвования. Пусть мы будем разные в масштабах одной страны, но не должно всё переламывать, спекулировать, упражняться в риторике. Ведь красиво сказать вовсе не значит красиво сделать.
- Александр Александрович, не является ли в таком контексте понятие «оппозиция» артистичным лукавством: у нас политики - оппозиционные, у нас блоггеры - оппозиционные?
- У слова «оппозиция» есть русские синонимы – возражение, противопоставление. Возможно, это лукавство, элемент позиционирования, как говорят технологи… Но ради чего? Столько нерешенных проблем! Объединяться надо! Вот вам ещё одно противоречие. Говорят о благе народа, но проявляется полное нежелание слышать собеседников, то есть имеет место спекуляция, попытка манипулировать общественным сознанием. Надо спорить, дискутировать, а не ругаться. Позволю пример из мира спорта, там всё немного проще. У каждого тренера и атлета есть свои подходы к тренировкам, а правота определяется в состязаниях, проходящих по общепринятым правилам. Кто победил, тот и есть носитель передовой методики.
- Согласны ли Вы с критикой в адрес «Единой России»?
- Критика ради критики разрушает сознание. Если кто-то критикует, то это ещё не признак оппозиционности. Если предлагают иной, осуществимый вариант развития, то его должно услышать. Однако кроме инициатив «Единой России», которая, помимо всего прочего, реализует десяток национальных проектов в науке, образовании, медицине, промышленности, искусстве, спорте, конструктивных, исполнимых предложений очень мало. Вот другой вопрос: на кого были бы направлены эти «стрелы гнева», если бы не было «Единой России», силы, которая сохранила политическую и экономическую стабильность в стране? Не спорю, у нас масса так называемых болезней роста, мы небезупречны. Наша кампания по выборам в Госдуму VI созыва вызвала много нареканий даже у самих кандидатов от «Единой России» и «Народного фронта» - не доработали в формулировках, не сверили язык символов и призывов, пошли на поводу у заграничных технологий. Однако скажу и другое: не стоит тем, кто называет себя нашими оппонентами, бурно радоваться нашим просчётам и неудачам. Мы все говорим об одних и тех же проблемах, только смотрим на них с разных сторон. Я выбираю стратегию эволюционного развития страны, без рывков и резких виражей. У России есть свой собственный путь, и не следует примерять нам импортные лекала, не выйдет.
- Чей опыт тогда нам использовать?
- Для начала - свой собственный. Вспомнить, что мы величайшая колониальная держава прошлого: Россия, СССР, Союз экономической взаимопомощи (страны СЭВ), третий мир – всё это было создано за наш счёт.
- Но ведь у Вас нет желания вернуться в прежние времена?
- У меня нет желания апеллировать к истории или осуждать наше советское прошлое. На одной из встреч мне взрослая женщина сказала: «Александр, больше никогда не хочу носить ботинки «прощай молодость», которые у всех одинаковы. У меня уже это было». Да нам пытаются объяснить, что в СССР всё было хорошо. Говорят: вот у нас такие валовые показатели были! Были, не спорю – всё-таки в состав СССР входили 15 республик, и в каждой - своя специфика, особенности, традиции. И именно Россия создавала этот оплот мира, мы были «центром Вселенной». Однако пустые прилавки и суконные боты, и талоны на покупку 200 граммов сливочного масла на одного человека на месяц, за которым ещё приходилось в очередях постоять, - это тоже было. У меня вопрос к тем, кто сейчас упрекает: «Вас всех вырастила, обучила, выкормила система, была мощная партия, масштабная индустриализация!» Куда всё это пропало? Почему не использовали тот огромный потенциал, кто мешал? Почему газопроводы не строили? Почему квартиры не раздавали всем нуждающимся? Почему не сохранили государственную поддержку науки, образования, спорта?
- А на Ваш взгляд, почему?
- Не было экономического фундамента, политической воли, была большая дистанция между властью и народом – нечто похожее на кастовость… Поэтому в начале 90-х мы были вынуждены многое менять.
- А «Единая Россия», в отличии от своих предшественников, справилась?
- Да, потому что в начале пути мы были амбициозны, деятельны, незаорганизованы. Про спортсменов в таком состоянии говорят: «Он в форме!». И «Единая Россия», опиравшаяся на поддержку населения, ответственна за минувшие 10 лет жизни нашей страны.
- Однако прежние свежесть, напор – они что, потеряны?
- Проблемы роста. Так бывает, если даже в рамках одной партии мы отказываемся от необходимости конструктивно обсуждать ключевые вопросы строительства достойной жизни. И, тем не менее, как бы парадоксально это не прозвучало, хуже жизнь не стала. Даже те, кто официально считается безработным, кто зарегистрирован на бирже труда и получает небольшое пособие, не вправе быть недовольным, потому что трудится на дому и не хочет работать на «хозяина», как говорят, за «гроши». А получая доход, налоги государству эти люди не платят, не считают нужным. Это не укор, это констатация факта. Конечно, такое поведение никого не красит. Но пока мы не найдем оптимальный вариант налогового законодательства, всегда будут желающие работать, так сказать, в теневом секторе. И в тоже время, разве как не признать, что в разы увеличилось количество личного автотранспорта? Что спрос на жильё, на заграничные поездки в отпуск стабилен? Что банковская система развивается, что для многих граждан кредитные и ипотечные программы - хорошее подспорье для улучшения условий жизни? Торговля, сфера услуг динамично развиваются. Я не говорю, что жить в кредит хорошо. Гораздо лучше, что у нас есть возможность выбора товаров, услуг, стиля жизни, места работы, отдыха. «Единую Россию» упрекают. Да, мы сделали много ошибок, но мы смогли сохранить поступательное движение, без обвалов и шоковой терапии перешли в посткризисное время. Сегодня должно признать существование очевидных успехов, поддержать точки роста, сделать всё возможное для совершенствования системы, а не разрушать её каждый раз, когда что-то не получается. И не бегать за советом к иным державам, а самим анализировать ошибки и самим их исправлять.
- Александр Александрович, вы сказали, что были недовольны ходом думской кампании. Но Вы были кандидатом от «Единой России», у Вас было свое видение кампании, удалось ли его реализовать?
- Плохо верю в митинговщину, уверен, что нужен диалог. Не будет диалога - не будет возможности быть понятым. С первой кампании, с 1999 года, я предпочитаю встречаться с людьми в разных аудиториях: на предприятиях, в школах, в вузах, в сельских Домах культуры. Может, это не такой широкий охват, как у участников телетрансляций, теледебатов но, на мой взгляд, это более искренний вариант общения. Поэтому и встреч было много, более сотни - в 28 из 30 районов Новосибирской области и почти в каждом районе Новосибирска. По итогам выборов, благодаря доверию сельских избирателей, «Единая Россия» получила большую поддержку в Новосибирской области по сравнению с КПРФ, хотя и победила с небольшим перевесом.
- Насколько известно, Вы часто встречаетесь с общественностью, даже когда нет предвыборных кампаний. Зачем?
- Да, я никогда не отказываюсь от общения, и не только с земляками, и не только в период предвыборного ажиотажа. Спорт сделал меня известным. Если люди видят во мне достойного собеседника, как можно отказать? А аудитория всегда почувствует фальшь. Поэтому, ни программных выступлений, ни красивых обещаний, ни, тем более, звучных лозунгов и призывов, не было. Были беседы, в ходе которых кто-то делился проблемами, кто-то с гордостью рассказывал об успехах. Людям часто необходимо, чтобы их слышали, чтобы сверить свои представления о природе вещей. Не обязательно соглашаться с выступающим, но во время таких встреч можно получить пищу для размышлений. Минувшая кампания позволила мне проехать по родной области. Для меня это была хорошая возможность увидеть, чем живут земляки, что их беспокоит.
- И что же беспокоит?
- Вот основные требования:
• Вернуть смертную казнь;
• Осуждать тунеядцев и сажать их в тюрьму (в исправительную колонию);
• Ввести принудительное лечение от алкоголизма;
• Ввести цензуру, и в том числе, в Интернете…
А пятое требование явно противоречит четырём предыдущим: больше демократии! Да, есть противоречия, но отмалчиваться нельзя, необходимо отвечать и на эти вопросы. Главный итог встреч – диалог получился. Порой он был острый, но уважительный. Конечно, звучали редкие «вопли» недовольства, «знакомая» песня про то, что кто-то непонятый, безработный, сирый и убогий… Да, был эпизод, когда нетрезвый молодой человек попытался поделиться своими бедами. Односельчане его сами же и урезонили, просто вспомнили, как он «поклялся» никогда нигде не работать, вроде и так прожить можно. Вот и «сдулся» оппонент, покинул зал под свист. Вот такая реальная сила демократии - смутьяна выгнали из зала. Собравшихся возмутила иждивенческая позиция, мечта, что придёт «добрый дядя» и всё, что надо, выдаст. Понимаю, что так относиться к себе нельзя, надо жить по средствам. Порой это трудно, но другого пути нет. Не надо завышенных ожиданий. Помните народную мудрость: «Без труда не вынешь рыбку из пруда»? Жить по правилам, то есть по совести, легче, хотя «легче» - не то слово. Когда большинство из нас к этому придет, тогда и произойдет изменение в сознании и…
- … жизнь наладится..?
- Безусловно, только надо терпением запастись. Считаю, что все кто хочет наработаться, кто хочет служить стране, должны быть учтены. Верить надо в то, что (сейчас я говорю про Сибирь) мы можем весь мир прокормить и обогреть с выгодой для себя - огромные ресурсы территориальные, природные… Только трудиться надо, взаимно уважать власть, иначе в такой огромной стране, растянутой от Балтийского моря до Тихого океана на семнадцать тысяч километров, порядка не будет.
- Какое впечатление у Вас сложилось после поездок по районам Новосибирской области, какие эмоции преобладают - оптимизм или апатия? Насколько правы, на ваш взгляд представители КПРФ, которые результаты выборов на селе объяснили влиянием административного ресурса?
- На селе на принятие решений влияет близость к земле, убежденность, что можно надеяться только на свои силы. После встреч в районах Новосибирской области меня заинтересовала одна закономерность: сегодня крепкими хозяйственниками являются те, кто был успешен и во времена СССР. И этот успех выражен не только в объёмах производства зерна, мяса, молока. А ещё и в том, что хозяйства прочно стоят на ногах, что молодёжь уезжает учиться в город и возвращается, чтобы работать в родном селе; в том, что развита социально-бытовая инфраструктура: больницы, школы, детские сады, спортивные объекты, Дома культуры; в том, что улицы заасфальтированы. Когда люди гордятся своими земляками и видят своё предназначение в том, чтобы жить и работать на родной земле, у них нет никаких комплексов неполноценности. Нынешние «флагманы» нередко выговоры получали за новаторство, но ведь выстояли, выдержали «конкуренцию», результатами доказали свою правоту. Эти руководители считают, что нынешние условия жизни дают больше возможностей для развития. И кто сможет с ними поспорить, тем более, доказать обратное, что всё плохо, когда они обеспечивают благами себя и свои коллективы?.. Вот такие настроения на селе, а аграрный сектор - это третья часть нашей страны. Самое главное, поделился своими опасениями хозяин одного из семейных крестьянских хозяйств, чтобы как в 1917 году не пришли и не отняли всё.
- Как тогда нам определиться с выбором политических союзников?
- Сегодня, предлагая выбор, мы должны показывать границы, куда придёт страна. Откатится ли назад, в те времена, когда всем было одинаково мало, или продолжит поступательное движение вперёд. Смотреть назад, а тем более возвращаться в ту эпоху, желания нет ни у кого. Очевидное преимущество «Единой России» в том, что, в отличие от других участников политической дискуссии, от других претендентов на роль лидера государства, партия не даёт неподкреплённых обещаний, говорит только о том, что реально выполнимо. Кому-то покажется, что мало. Повторюсь, у тех, кому так кажется, уже был шанс проявить себя, они его не использовали. И ещё: хватит относиться к выборам, как к «последнему дню Помпеи», после выборов жизнь продолжается. Бывшим оппонентам придётся жать друг другу руки, работать, обсуждать, приводить вопросы к общему знаменателю. И даже не исключено, что получать знаки внимания и уважения от представителей государственной власти. А раз так, зачем все нынешние всплески эмоций? Думаю, что не надо верить тем, кто сегодня подаёт всё в черном цвете. Выборы будут честными тогда, когда избиратели будут принимать осознанные решения, решения по расчету. Я за честную конкуренцию, которая даёт одно явное преимущество – ты победил, и тебя не за что упрекнуть. Если ты повержен, то нет поводов быть в претензии.
До выборов Президента России осталось меньше месяца, и, начиная с кампании по формированию Парламента страны, стрелка политического барометра до сих пор находится в зоне пониженного давления, за серыми облаками не видно горизонта, всё указывает на ухудшение погоды… А в условиях плохой видимости очень легко заблудиться, принять желаемое за действительное, в силуэте грозовой тучи увидеть страшную гримасу, испугаться и развернуться на 180 градусов, составить неверное представление о занимаемой позиции. Если будет хоть одна червоточина или кто-то рискнёт поддаться панике, ситуация может выйти из под контроля… В большинстве случаев, нас пугает неизвестность, которая нередко становится хорошим поводом для смуты. Барометр – это не Дельфийский оракул, его предсказания фатальны лишь для тех, кто оставит их без внимания, барометр - просто индикатор давления. Неблагоприятные условия - всего лишь очередной вызов. Однако если навигационные приборы в порядке, конструкция прочна, силовая установка работает как часы, если интуиция подсказывает варианты решений, есть вера в собственные силы и сплочённая команда, то любую бурю можно победить и добраться до пункта назначения.